Первая Русская конференция о холодном оружии.
On-line: guests 0. In total there are: 0

Memberlist
alex_k_1   Reply 27.12.09 18:06
Доброго дня всем!
Может ли кто-нибудь дать информацию о стали, используемой для сердцевины ножей Tojiro?
Так, на официальном сайте компании в России Tojiro.ru указано, что для ножей испльзуется сталь VG-10 (например здесь)
При этом на сайте Tojiro.net указано, что сердцевина 3-слойных ножей изготовлена из Cobalt Alloy Steel, т.е. стали, содержащей кобальт.
Где тут правда? Хотелось бы узнать химсостав Cobalt Alloy Steel и ее физические свойства (какой стали она соответствует, может быть, действительно VG-10)?

Спасибо.

Ares   Reply 10.09.09 20:03
Здравствуйте, уважаемые знатоки! Впервые у вас на форуме. Балуюсь изредка ковкой. В основном по ШХ15. Сталь капризная - стоит перейти точку роста зерен - при закалке "всухую" рвет на мелкие кусочки. Особенно если калить ее с уже откованными спусками (из-за разной толщины заготовки). Недавно попалась внешняя обойма от ступичного подшипника. Сумел разобрать на ней лишь выбитую надпись "ENGLAND". Расковал, отжег в электропечи при 820 гр.ц. в коробке с графитовым порошком. Остудил. Опять нагрел до 820 и калил на горячее веретенное масло. Остудил вместе с маслом - напильник врезается. Снова закалил, но уже на воде. ШХ15 при этом рвется. Эта сталь выдержала. Напильник скользит. Дал бритвенную заточку, правил на ремне - срезает волоски. Не пружинит - гнется. Что это за сталь? Просветите, пожалуйста!

Егоров В.А.   Reply 08.06.08 23:31
А.А.!! Зайдите на Первую. Егоров В.А.
    • Если вопрос про дамасский клинок по теме на http://rusknife.org/forum.php?tid=1014 , то что-то смутно припоминаю. Годы когда все увлекались первым российским серийным дамаском от Сторца и Серпа и Молота. :)

    Но было это давно - около 5 - 6 лет тому назад. Закалка была собственно "от ГК". Действительно очень неплохая износостойкость, но толщина спусков не позволяла полноценно оттестировать ударную вязкость. Портить клинок не хотелось. Помню что клинок был сдостаточно вязкий, что более чем оправдано при тонком подводе.

    Конкретных чисел не помню за давностью лет.
    10.06.08 22:43 Марьянко А.


Харрис   Reply 29.04.08 15:36
Здравствуйте Александр Анатольевич. Интересует Ваше мнение о стали БГ 42 на Спайдерке Милитари. Доводилось ли пользоваться и как впечатления от износостойкости и упругости? Есть ли, скажем, выигрыш по сравнению с обычной 154 СМ?
    • Уважаемый Харрис, к сожалению стоимость заинтересовавшего Вас образца (8510 руб. в ценах известного интернет-магазина) делает для меня вопрос его приобретение для академических целей тестирования не особенно привлекательным.

    Впрочем, готов протестировать его в сравнении с версиями с клинками из S30V и D2 при условии, что их мне предоставят на тестирование с последующим возвратом собственнику. :)

    Методы тестирования - неразрушающие.
    30.04.08 19:00 Марьянко А.

    • Полагаю, что с S90V Military поинтересней будет. В американском, не менее известном инет-магазине, они стОят вполне вменяемые (хоть и коллекционные) деньги. 30.04.08 20:00 Мишуня

    • Благодарю за ответ. Спросил без всяких задних мыслей, вдруг пользовались. 31.05.08 14:15 Харрис

    • а если предоставлю 3-4 разных ножа, Вы сможете их протестировать? времени это потребует больше, но качественнее Вас это врядли кто сделает.
    интересует сравнение милитари, дежавю и крысоловки, все из С30В, но разных фирм. хотя подозреваю, что разница будет скорее в эргономике, нежели в стойкости РК.

    СергейиЧ. 03.06.08 15:41 ssch

    • Протестирую без проблем. Только сталь клинков.

    Эргономика и общая функциональность - во многом субъективизм и вкусовщина. 04.06.08 22:35 Марьянко А.

    • отлично, спасибо.
    как нам пересечься? могу подъехать в пятницу куда скажете.
    на всякий случай, подробности можномылом:
    ssch@ssch.ru 05.06.08 11:24 ssch


Дмитрий С   Reply 01.05.08 12:54
Уважаемый Александр Анатольевич, добрый день!
Ответьте, пожалуйста, на пару вопросов (возможно дилетантских)
Вопрос вот в чем: в Вашей книге "Финский нож на гранях времен" показано много финок с наборной берестяной рукоятью. На них установлены достаточно длинные оковки, если они полые, то прилегающие слои бересты должны "утягиваться" внутрь, может быть оковки забиваются деревом?
И, второй вопрос: что предпочтительней, на абсолютно одинаковых клинках (спуски от обуха, длина 110 мм. ширина 28 мм, толщина 4 мм, HRC 59-60, сведены в 0,2-0,3мм) ШХ-15 или Х12МФ? С учетом правильной ТО для каждой. Использование - для разделки.
Заранее спасибо за ответ.
    • В отсутствии А.А.;-)
    1. Полые больстеры крайне нетехнологичны, но вполне возможны.
    2. Чистая углеродка (ШХ) однозначно предпочтительней. Тем более, что обе марки ржавеют примерно одинаково. 02.05.08 08:25 Мишуня

    • Спасибо за ответ Мишуня, но все таки хотелось бы более подробно узнать о технологии монтажа полых оковок на аутентичных финских ножах. Заполнялись ли они чем нибудь?
    А почему ШХ предпочтительней? вроде бы она не чистая углеродка? Да и Х12МФ можно ковать в ркжиме крайне малого недогрева поковки, для дробления карбидов, что улучшит рез. Поправьте меня знатоки - так ли это? 02.05.08 18:04 Дмитрий С

    • Мне генезис длинных оковок видится следующим образом. След шведского господства - ранние западнофинские "парадные" ножи из Похьянмаа, где вся рукоять для красоты полностью оковывалась цветными металлами. В Каухаве это направление эволюционировало в направление украшенных удлиненных оковок - все для те тех же парадно-декоративных целей.

    На старых пуукко оковки были полыми и паянными. Ими закрывалась часть черена из дерева. Либо в устье оковки вставляли деревянную пробку, в которую и упирался наборный (сборный) черен. Наборая береста шла на незащищенную оковкой часть черена. Соответственно, никакого "утягивания" бересты во внуть не было. Незащищенная часть черена необязательно могла быть наборной из бересты - часто туда шли более дорогие и "престижные" сорта двевесины. На опреденном этапе стали использоваться пустотелые гильзы-оковки, запаянные со стороны черена для придания им досточной жесткости. Внутрь их тоже ничего не "проваливалось". Современным примером использования подобных технологий является серия ножей Condor с полой гардой от J. Marttiini Puukkotehdas Oy, выполняемая фасонным литьём. Экономно, прочно, надежно.

    По поводу "экзотических" сталей на пуукко. Надо отметить, что с 70-х г.г. ХХ века серийная финская продукция застабилировалась на хорошо отработанных практически углеродках и нержавейках. Авторское финское ножеделие просто стагнировало до конца ХХ века. Посему до проникновения на землю Суоми американских маркетинговых ходов с инновационными марками сталей на счет клинков из трудоемких инструментальных сталей никто (ни серийщики, ни кастом-мейкеры) не парился. Наоборот, тема была "ручная ковка" из углеродитсых сталей, типа той же "серебрянной".

    Сейчас ситуация изменилась и финны ограниченно используют инструментальные стали обоих типов - шарикоподшипниковую (напр. Boehler K510) и штамповую (Boehler K340 ECOSTAR). Соответсвенно, что именно применить на рабочий клинок зависит сугубо от задач, стоящих перед его пользователем. Если исключительно разделка - лучше матрично-штамповые, типа Х12МФ (напр. K340). Подшипниковые предусматривают более широкий спектр задач (в т.ч. работу по дереву) и, таким образом, более универсальны, хотя, одновременно, и более требовательны в уходе.

    04.05.08 14:21 Марьянко А.

    • Спасибо большое, Александр Анатольевич, за подробные, интересные и емкие ответы. А так же за ликвидацию ножевой безграмотности у населения:). И еще вопрос: часто мелькает название "серебрянка", "серебряная сталь" - что это за сталь, есть ли у нее наш аналог, почему так популярна? 08.05.08 14:08 Дмитрий С

    • Silver Steel ("серебряная сталь") по мнению большинства специалистов получила название за специфический блеск, присущий высокоуглеродистой стали. Состав:
    carbon - 1.10% - 1.20%; 0.30–0.40% Mn, 0.4–0.5% Cr, 0.1–0.3% Si и ограниченное количество примесей - до 0.035% S и до 0.035% P.

    Получила распространение на режущем инструменте за хорошие режущие свойства и технологичность.

    Термины по английски, немецки и французски - High Carbon Bright Steel (Silver Steel); Kohlenstoffreicher Weissstahl (Silberstahl); Acier brillant a haute teneur en carbone (acierargent).

    Аналоги - W-Nr 1.2510, AS O1A, BS BO1, AISI O1, ГОСТ ХВГ (но у нас её качество хромает) и пр. Аналог популярной в скандинавии на ножи Бёлеровской К460 http://www.sten.fi/ru/data/attachments/K460rus.pdf

    Подробнее на http://www.silver-steel.co.uk/SilverSteelBS1407.html
    09.05.08 12:17 Марьянко А.


Дмитрий С   Reply 23.04.08 18:42
Александр Анатольевич, доброго времени суток! Приобрел Вашу книгу о финских ножах. Очень понравилась. Спасибо за толковое изложение и компетентность. Прочитал с удовольствием.
    • Дмитрий, спасибо за Ваш интерес и оценку.
    26.04.08 21:38 Марьянко А.


ва   Reply 20.03.08 16:46
Александр привет!
Хочу вас спросить про отрывок из вашей "прорез"овской НР статьи:
.....Оригинально была реализована функция оружия. За счет применения S-образной крестовины и скругленной головки он обладал хорошими поражающими свойствами при колющих ударах - основном способе уничтожения противника, одетого в толстое зимнее обмундирование (шинель, полушубок, бушлат). Прямые колющие удары, в стесненных условиях окопов и сооружений, наносились с упором головки рукояти в основание ладони. При этом клинок располагался в горизонтальной плоскости. Это способствовало более эффективному поражению в межреберное пространство. "Перевернутая" S-образная крестовина помогала надежно и удобно удерживать нож при обратном хвате "лезвием к себе": для круговых ударов сверху и сбоку, и при прямом хвате "лезвием вверх" - для круговых ударов снизу. С точки зрения боевого применения это было совершенно оправдано. Разведчики учились по ускоренной программе. Подготовка строилась не на освоении изощренной техники фехтования, а изучении нескольких несложных базовых ударов и доведении их до автоматизма. Захват "лезвием вверх" был крайне популярен в первой половине XX века, когда открытая поножовщина еще была явлением распространенным....
Собственно вопрос - откуда инфа про рукопашку НР-овскую? И не вы-ли первый заявили про охват рукояти "с упором головки рукояти в основание ладони"? Где вы его откопали?
    • Источник - общение с ветеранами ВОВ.

    С какой целью интересуетесь?

    21.03.08 14:45 Марьянко А.

    • Цель исключительно академическая :) уяснить истинное положение вещей. Я считаю что описанный хват не использовался в НР, и ошибочно проассоциирован на него с действий штыком СВТ. Сегодня по всему и-нету гордо ходят поклонники "финского хвата" (то что вы описали) и ни одна зараза не может объяснить - нах он нужен. Более того - сами финны ничего не слышали про "финский хват". Просто бешусь.
    По сути, "хватка в одну линию с кистью и предплечьем" (Симкин), нужна только в одном виде удара, а именно "удар с выпадом в лицо, или корпус". Удар это ценен прежде всего при противостоянии противнику вооруженному винтовкой с примкнутым штыком - он дает возможность резко атаковать с дальней дистанции.
    Конечная фаза этого удара является очень уязвимым положением для атакующего бойца и отсюда возникает требование мгновенного возврата в защитную стойку. Что в свою очередь подразумевает надежное и быстрое извлечение клинка из нанесенной раны. Со штыком СВТ это возможно - кнопка замка лежит под мизинцем и дает надежную точку опоры руке при выдергивании клинка. У НР-а такой точки нет.
    Вот такие дела... Я и заинтересовался - откуда байка пошла. Ищу корни так сказать :) 21.03.08 19:15 ва

    • Желаю успехов в дальнейших поисках корней. Дабы излишний академизм не завел в логический тупик, рекомендую добавить немного практики - МГМ различных ножей, спарринг-партнер, траншея/блиндаж. 23.03.08 16:22 Марьянко А.

    • Александр, хоть я и не знаком с вами, но респект вы своей книгой заслужили априорный - и я не позволил бы себе так высказываться, если бы не отзанимался 20лет. :) Я делаю ножи, изучаю БИ и иногда даже преподаю.
    Пасибки на добром слове - буду копаться дальше. 23.03.08 17:07 ва


ва   Reply 20.03.08 16:42

тест

СергейиЧ   Reply 21.02.08 15:28
Александр Анатольевич, добрый час.
помнится лет несколько назад, у Вас было две или три установки, для испытания ножей. если они сохранились, нет ли возможности одолжить у Вас эти установки, или передать пару ножей на тестирование?
    • Увы, Сергей Сергеевич, за давностью лет и дефицитом свободных площадей установки демонтированы и частично утилизированы. Могу помочь лишь советом. 25.02.08 14:53 Марьянко А.

    • спасибо за предложение.
    пока ничего не надо, но если народ созреет, я обращусь за помощью. 04.03.08 21:39 СергейиЧ


СергейиЧ   Reply 08.02.08 16:06
Александр Анатольевич, добрый час.
возник тут спор, в ходе которого всплыло Ваше имя. ну я и решил посоветоваться с Вами.
суть в следующем:
имеем три составляющих производства клинка - сталь, ТМО, геометрия.
одна сторона уверена, что марка стали решает всё, ибо металлургия и углерод!
другая сторона уверена, что грамотные ТМО и геометрия важнее марки стали, ибо позволяют выжать максимум даже из плохонькой стали, а хреновые геометрия и ТМО загубят клинок из любой стали.

что Вы думаете по этому вопросу?
    • Сергей Сергеевич, бесконечно удивлен постановкой вопроса. Не "сталь ИЛИ ТМО ИЛИ геометрия", а "сталь И ТМО И геометрия = нож, который режет". В отличие от ножа, которым Гордятся, нож который режет - это удачное сочетание всех трех перечисленных компонент.

    1. Великолепная геометрия и идельная ТМО не смогут заставит хорошо резать неподходящий для клинка материал - напр. оловянный сплав.
    2. Идеальные углы и самая модная сталь не смогут заставить клинок резать если производитель делает ТМО неверно - РК будет щербиться или загибаться.
    3. Лучшие марки стали с великолепной ТМО не смогут сделать режущим инструментом граненую монтировку с безграмотной геометрией РК.

    Спаведливо и обратное заключение: клинок который режет - это клинок, на котором производитель достиг оптимального сочетания свойств стали, её ТМО и геометрии клинка. То есть если мы берем серийку из супермодной стали с авторской ТО какого-нибудь гуру и, при ближайшем рассмотрении, видим "неубиваенмые" углы заточки то это значит что изготовитель либо сам не верит своим технологиям и страхуется дополнительной защитой "от дурака", либо элементарно не уважает клиента (хочешь резать комфортно - снимай лишнее дальше сам).

    И наоборот - сталька может быть средненькая, но ТМО и спуски такие, что нож режет великолепно: идущий от изготовителя посыл можно первести как "вам с шашечками ли ехать?"

    То есть, я понимаю, что было бы приятно иметь нож из самых модных сталей, передовой ТМО и углами "в ноль". Но таких изготовителей единицы, причем большинство из них - серийщики в силу крайне высокой себестоимости разовых вополощений таких изысков (которые 99% пользователей все равно не оценят). 10.02.08 21:15 Марьянко А.

    • ну я так примерно и думал.
    просто там прозвучало мнение, что "сталь - это Альфа и Омега", потому в России с ножами всё плохо по определению, а мастера сказки рассказывают, чтобы залегендировать отсутствие приличных сталей. я вспомнил Горку из 40х13, которая на кухнях отрабатывает - мама не горюй, мне привели в пример японские особо твёрдые кухонники. ну и понеслось у нас, и металловедение припомнили, и пчаки из непойми чего...
    короче было весело :) 13.02.08 23:39 СергейиЧ

    • да, и у нас получилось "сталь" против "ТМО+геометрия" 13.02.08 23:40 СергейиЧ


Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка свернутый текст

не делать ссылки активными


Все смайлики: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Username
  
Password
  register    



Создай свой форум на сервисе Borda.ru