Первая Русская конференция о холодном оружии.
On-line: guests 0. In total there are: 0

Memberlist
RIA   Reply 28.09.05 21:11
Здравствуйте Александр Анатольевич!
Подскажите пожалуйста режимы ТМО для сталей 65Г и 60С2. При каких температурах давать отжиг, с каких калить и какой отпуск. Тема закалки 65Г обсуждалась на (knife.ru)“Простейшая закалка”, но остались вопросы. В основном сводящиеся к двум, как калить в печи, а не в горне, и что при этом получим(какую твёрдость и свойства). Более подробно ситуацию и вопросы я описал на ПР. Ещё интересует зонная закалка.
Заранее спасибо!
С уважением, RIA.
    • Слишком общий вопрос. ТО меча и короткого ножика будут разниться существенно.
    Факультативно см. закалку рессорно-пружинных сталей в разделе
    HEAT TREATING INFORMATION FOR SPRING STEEL (подраздел AISI C 1065)
    на
    http://www.admiralsteel.com/reference/heattrt.html
    или
    http://ajh-knives.com/metals.html

    Также рекомендую для ознакомления
    click here

    По кремнийсодержащим - не в курсе.
    30.09.05 10:26 Марьянко А.

    • За ссылки спасибо, почитаю. Попробую конкретизировать вопрос. Имеем поковки для ножей. Их хотим закалить, перед этим нормализовав.
    Второе, имеем поковки для мачете, им охота после нормализации сделать зонную закалку. Скорее всего все поковки из 65Г. Вопрос: как всё это сделать правильно.
    С уважением, RIA. 30.09.05 13:29 RIA

    • Насколько я понимаю, нет ГОСТ-ированных рекомендаций закалки стали 65Г для ножей, она рессорная, есть ГОСТЫ для закалки её под рессору, так что любые закалочные условия можно упоминать лишь как рекомендации основанные на собственном опыте или опыте других людей. Другими словами - чёткого рецета нет. 03.10.05 13:37 osm

    • Полностью согласен. В приведенных ранее ссылках есть практические рекомендации зарубежных ножеделов, но естественно, всеми деталями и нюансами никто делиться не будет. Это деньги.

    В общем виде нормализация для 65Г выглядит как двоекратный - троекратный нагрев до 700 гр (+/- 20 гр) и отпуск на воздухе. Закалка - с 790-820 (65Г) и 850-870 (60С2). Для обычных толщин (порядка 3-5 мм) выдержка около 10 мин, толще- больше (около 1.5 мин на каждый следующий мм). Закалка в воду (примерно с 400 гр.) через масло (лучше гретое до 60 гр). Отпуск для длинномера - 350 гр (65Г) и 425 гр (60C2) - даст твердость порядка 49-50 HRC. Для ножа - отпуск около 200 гр, лучше двух-трехратный с выдержкой около 60 мин., далее - в оправку (пресс, тиски). Зонная закалка - либо частичное погружение клинка (со стороны РК) в охлаждающую среду на 20 - 30 сек и далее согласно описанному, либо изоляция части тела клинка огнеупорами (мастики, герметими и проч. составы для ремонта каминов и печей - спрашивать на строительных рынках). Чтобы обмазка не сыпалась - обкадки из металла или обмазка поверх проволосной обмазки. Для длинномеров - закалять РК и обушок, для ножиков - только РК.

    Примечание. Помните, что за незаконное изготовление ХО наступает ответсвенность согласно УК. Приведенные сведения даны исключительно для ознакомления и касаются ТО изделий хозяйственно-бытового назначения.
    04.10.05 10:36 Марьянко А.

    • >Закалка в воду (примерно с 400 гр.) через масло (лучше гретое до 60 гр).
    Поясните пожалуйста, зачем остужать через масло в воду? Разве не правильнее остужать быстро до начала мартенситного превращения (как раз около 400 гр) и медленно в интервале мартенситного превращения? 05.10.05 16:01 Mikle

    • Огромное спасибо за развёрнутый ответ! Появляется ясность в целом, и нужные режимы в частности. Касаемо закона, могу сказать что ВСЕ ножи и мачете, НЕ соответствуют требованиям(гостам) ХО, по тем или иным параметрам. Они же для души а не для далёкого чулана.. :) А по сему, голимый хозбыт... Ещё раз спасибо! 06.10.05 22:25 RIA

    • 2Mikle. Вероятно Вы правы на счет чередования воды и масла. Хотя я видал и такой порядок: масло-вода. Короче, у Куликова все подробно есть на
    http://www.damask.nm.ru/Lib/art26.html
    10.10.05 20:00 Марьянко А.

    • У И.Куликова описан метод "через воду в масло", согласующийся с наукой. А по жизни с подозрительным упрямством разные люди делают наоборот. И если простой слесарюга запросто перепутает порядок и скажет "через масло в воду", потому что просто не знает происходящих в стали процессов, то Козлова и Кукина подозревать в этом как-то стрёмно :) ведь за ними незримо стоит Сам :) Между тем, Кукин именно закаливает через соляру в воду. Хотя, подозреваю, что разницу в результате обоих методов органолептически обнаружить будет затруднительно. Существенно более важны закалочные температура и выдержка. 12.10.05 09:30 Mikle

    • А можно запросто провести эксперимент. Закалить 2 заготовки с одной печи, но c разным охлаждением. Если предложите методы определения результатов(тесты), сделаю. Может и вопрос снимется сам собой.. Да, и сталь выбрать надо.. 12.10.05 13:05 RIA

    • Многие практики рассматривают закалку в воду (полностью или только первую часть процесса) как чрезмерно жесткую для клинка. При том, что ТО ножевых клинков идет, во многом, достаточно специфичными методами, думаю что оценивать надо итоговый результат. В чем полностью поддерживаю RIA.

    Многие из тех ножеделов, кого я знаю - истинные энтузиасты, котрые руководствуются в работе принципом "теория и практика". Поэтому за ними стоит реальный опыт разноплановых тестов, от которого нельзя отмахнуться лишь потому, что это "не по учебнику".

    12.10.05 14:57 Марьянко А.

    • Значит нужны тесты на проверку материала, после закалки. Что посоветуете? Какие мысли? Буду при возможности делать. 12.10.05 21:04 RIA

    • Для начала можно проверить "в воду через масло" и "в масло через воду". При прочих равных.
    13.10.05 15:46 Марьянко А.

    • Ок, сделаю при возможности. А как проверить то свойства полученого? 13.10.05 20:24 RIA

    • эээ... 65Г или Шх15 взять? 13.10.05 20:25 RIA

    • 65Г 14.10.05 12:09 Марьянко А.

    • Как проверить - не говорите мне о тестах :(
    Одинаковая геометрия - это очевидно. Что проверять: твёрдость? Стекло, надфиль, иного в домашних условиях не знаю. Прочность - зажать конец в тиски :) и ломать, это напоследок. Заточить клинки вровень и порезать разные материалы - от мягких к жёстким, от туалетной бумаги до консервы, до убивания РК, посмотреть как ведёт себя лезвие. Переточить и повторить :) и так раза по 3 каждым клинком.
    Всё банально, короче... Что-то не лезет в голову ничего свежего... 18.10.05 14:01 Mikle

иван   Reply 14.10.05 10:17
Хочу рассказать о ножах фирмы "РОСоружие. Купил в июле в городе Омск. "Домбай", "Риф", "Стингер". Ну и хлам доложу я вам!!! Один клинок заржавел, два других сели практически сразу же. Купил Златоустовский нож, надеялся, что это хорошие вещи и тем более недорого. Однако прогорел из-за своей скупости.
    • На счет "сели" и "заржавел" - расскажите подробнее. Заржавел в ножнах? Или заржавел после полевого выхода без ухода? "Сел" после того, как что-то им резали?
    14.10.05 12:11 Марьянко А.

real10   Reply 09.10.05 20:15
Здравствуйте Александр Анатольевич , скажите пожалуста где можно найти информацию о сталях 1095 и Q-1. Их сравнительные характеристики , область использования, процес калки и отпуска на русском языке.
С уважением real10
    • Не разу не слышал о стали Q-1. Насколько я могу судить, Вас интересует сталь О1.
    Ссылки - см. вопрос RIA от 28.09.2005. Текст на английском, однако в сети есть огромное количество ресурсов, предоставляющих удовлетворитеьный по качеству он-лайновый перевод с английского на русский. Например http://babelfish.altavista.com/
    Фаренгейты в Цельсии тоже переводит в он-лайне множество ресурсов. Успехов.
    10.10.05 19:42 Марьянко А.

Thom   Reply 07.10.05 12:37
Уважаемый Александр Анатольевич,
просветите все-таки по поводу журнала НОЖЪ.
Проект совсем закрылся? Извините, если "наступаю на больную мозоль".
Как будут поступать с подписчиками - на выставках собирались деньги на "подписку", доставку будущих номеров журнала.
    • Уважаемый Thom, к сожалению фактичекий владелец издания пока еще четко не сформулировал дальнейшие перспективы существования журнала. Независимо от результата приношу глубочайшие извинения за неоправданные задержки с информацией о судьбе издания перед его подписчиками и читателями. Как только у меня появится ясность в этом вопросе - незамедлительно донесу все до общественности.
    10.10.05 19:35 Марьянко А.

Морган   Reply 24.08.05 14:01
Александр Анатольевич со товарищи, здравствуйте! Зашел по дороге на работу в магазин с крошечным отделом хотоваров, где на витрине узрел типичного безымянного "китайца", однако аккуратно смонтированного. На клинке единственная надпись "440 steel", цена 180руб. Возможно ли: восточные друзья улучшают качество, по крайней мере- материал клинка, пратически не подняв цену? Или есть тут непонятная мне азиатская хитрость?
    • "Азиатская хитрость" ничем не отличается от европейской или североамериканской и заключается в планомерной переводе производства в страны с более выгодными для него финансово-экономическими условиями. Так подавляющее большинство низовой ценовой линейки японских производителей вместе с оборудованием было переведено в 80-х гг ХХ века в Тайвань, а теперь уже из Тайваня производство активно мигрирует в южную экономическую зону контитентального Китая - провинцию Гуаньдонг, которую сейчас можно смело назвать китайским Золингеном - несколько тысяч специализированных производств (в т.ч. расходных и комплектующих), работающих на ножевой рынок.

    Экономические реалии этих производств (многие из которых очень недурно автоматизированы за счет немцев, японцев, швейцарцев и тайваньцев) таковы, что популярные модели (типа растиражированных Бак110 или швейцарских армейских многопредметников) в закупке "от производителя" могут достигать "умопомрачительной" цены в 2 - 3 доллара, а то и меньше. Так что даже с учетом "белого" или "серого" ввоза поименованной Вами модели ни оптовик, ни розничный торговец в накладе не останется. Как ни парадоксально, качество даже при такой цене может быть вполне удовлетворительное. Но тут уже надо смотреть не на цену, а на сам нож: если алчность торговцев не знает меры то и за 300-500 руб можно купить не ножик, а хлам.
    05.09.05 16:09 Марьянко А.

    • А... Как же.... и швейцары тоже из Китая??? Совсем недавно где то попался на глаза материал, что Викторинокс в отличие от других не переносит производство из Швейцарии в страны с более дешёвым производством. Неужели и они делают ножи в Китае??? 06.09.05 09:29 Kart

    • На счет производства швейцарских моделей (Викторинокс и Венджер) - вопрос туманный. Собирают их, пожалуй, все-же в Швейцарии. Все ли детали на 100% швейцарского производства (в т.ч. встроенные USB-флэшки или светодиодные фонарики)? Не знаю.

    Я в предыдущем сообщении имел в виду другое - швейцарское оборудование для производства ножей есть на производствах Гуаньдонга. Б/у, морально уставшее - не суть. Но есть.
    06.09.05 13:06 Марьянко А.

    • Кстати про Викторинокс, весьма забавная серия "Airtravel", только флешка, фонарик и ручка, нет ни то чтобы ножика, но и ножниц, и пилочки для ногтей, и это при таких размерах... 06.10.05 11:53 Kart

Александр Э.   Reply 04.10.05 08:47
Уважаемый Александр Анатольевич!
Скажите, пожалуйста, каков материал клинка на ноже Eickhorn (только что купленый в Германии) LL-80 (вариант RT-1) ?
К сожалению, никаких документов на него нет.
    • Предполагаю, что нечто 420-го типа - либо 1.4034 (X46Cr13), либо (в самом лучшем случае) - X45CrMoV15 или X55CrMo14. Это ведь армейский нож, где первична прочность, а не HRC и количество углерода.
    04.10.05 11:03 Марьянко А.

    • Прочитал, большое спасибо. 04.10.05 15:45 Александр Э.

Морган   Reply 28.09.05 13:08
Добрый день! Александр Анатольевич, в 4-ом номере "Прореза" опубликована статья И.Толстого о русском булате, из которой лично я понял, что удельный вес булата гораздо больше удельного веса стали с таким же процентным составом углерода, насколько это верно, по Вашему мнению? И прокомментируйте, пожалуйста, тезис о том, что внутренние напряжения, возникающие при формировании дендритной структуры булата, придают ему уникальные прочностные свойства.
    • Этот феномен описан еще Юрием Григорьевичем Гуревичем, в его книге, ставшей для многих откровением. Кратко и упрощенно - "запертые" между проросшими дендритами микрообъемы не успевшей кристаллизоваться стали испытывают при остывавании столь высокие нагрузки, что приобретают аномальные свойства, в т.ч. повышенную плотность. Щербаков и Борзунов предположили, что может иметь место даже аморфизация этих микрообъемов, с чем и связана их аномальная прочность. Книги этих авторов (В.А. Щербаков, В.П. Борзунов "Булатная сталь" М. МИСИС 1996; Ю.Г. Гуревич "Загадка булатного узора" М. Издательство Знание 1985.) а также статьи Верховена (есть в интеренте) я бы рекомендовал для чтения - весьма интересны.


    28.09.05 19:58 Марьянко А.

    • Спасибо, попробую найти и прочесть. 29.09.05 12:17 Морган

Егоров В.А.   Reply 25.08.05 22:53
Александр Анатольевич! Позвоните Егорову. Я Ваш телефон потерял.
    • Александр Анатольевич в отпуске, будет через неделю-полторы 26.08.05 10:20 Дмитрий П

    • Валерий Александрович, что-то на 780-67-81 никто не отвечает. Другого у меня нет.
    На всякий случай моя почта - marianko "ухо" list "тчк" ru 05.09.05 17:03 Марьянко А.

Jaz   Reply 05.09.05 09:29
Здравствуйте Александр Анатольевич. Вы единственный специалист по металлам широкого профиля и академическими знаниями, которого я знаю. Отсюда несколько необычный вопрос. Теплопроводность стали Ст3 по справочнику 39-70 ккал/м час градС. Почему такой широкий диапазон значений? Не связан ли он зависимостью с твёрдостью металла. Другими словами, металл термообработанный на различную твёрдость имеет разную теплопроводность, так ли это? Если так, то интересно какова зависимость: прямая или обратная? И ещё не могу найти теплопроводность нержавеющих сталей, никто не подскажет.
С уважением Jaz.
    • Написанное Вами крайне лестно, но я не особенно хорошо помню основы теплообмена. Крайне упрощенно - теплопроводность стали действительно зависит от ее структуры (и, таким образом, опосредованно твердости). Так, например, мартенсит повышает и твердость, и теплопроводность закаленных сталей. Задание ГОСТами и ТУ жестких требований по теплопроводности структуры стали в состоянии поставки - фактически ужесточенные требования по однородности, что для стали углеродистой обыкновенного качества, видимо, не особо экономически оправдано. Сказать по правде в РФ даже с углеродистой качественной сталью разброс механических свойств и химического состава в пределах разный партий с одного завода - будь здоров...

    Теплопроводность нерж. сталей - справочные величины, например см.
    click here
    хотя и несколько академично.
    05.09.05 16:54 Марьянко А.

Николай   Reply 23.08.05 09:36
Добрый час, Александр Анатольевич!
Не подскажите, когда выйдет новый номер журнала "НожЪ"?
    • Вероятно в сентябре. Точнее сказать затрудняюсь. Стоит уточнить в редакции - (095)200-6706.
    05.09.05 15:28 Марьянко А.

Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка свернутый текст

не делать ссылки активными


Все смайлики: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Username
   		Password
  register    



Создай свой форум на сервисе Borda.ru