Первая Русская конференция о холодном оружии.
On-line: guests 0. In total there are: 0

Memberlist
Константин   Reply 28.06.06 07:33
Здравствуйте, Александр Анатольевич.
Хотелось бы ущё поговорить об абразивах. Поработав на разных брусках понял , что совсем не получается доводка на натуральных камнях.
Есть несколько брусков и пара малениких оселков из натуральных материалов. Но , субьективно , я не "чувствую" сцепление с камнем.
Перечитав литературу и статьи в И-нете не нашел никаких особенностей работы на таких камнях.
Может тут что-нибудь подскажут?
Спасибо
    • Особенность работы на самых мелкозернистых камнях в том и заключаетсся, что никакого "сцепления" быть и не должно - подобные камни "выхаживают" и упрочняют РК. Все операции по съему металла должны заканчиваться до перехода на них - это уже полировально-упрочняющая фаза работы над РК. Другой аспект - именно эта операция требует наиболее аккуратной "выставленной" работы рук: если будете менять угол даже незначительно то только сделаете хуже.
    30.06.06 18:33 Марьянко А.

    • Спасибо. А то периодически возникало ощущение , что нож становится тупее.
    Буду работать. 03.07.06 07:20 Константин


дмитрий   Reply 28.05.06 21:10
Здравствуйте, Александр Анатольевич.
Не подскажете ли что за марка стали применяется на ножах "европейского Боба Лавлеса"
http://www.knifeart.com/kresdoubblac.html
интересуюсь исключительно с целью расширения кругозора
    • судя по полному отсутствию упоменаний в сети Stainless CPA-N Steel, на свои весьма недешевые ножи герр Dietmar Kressler ставит либо нечто новое и доселе малоизвестное, либо наборот - что-то широко известное, но названное по-новому. (а ножны за такие деньги можно было бы и поаккуратнее заказать ...)
    29.05.06 16:15 Марьянко А.

    • нашлось ещё кое что
    http://www.agrussell.com/knives/by_maker/e_through_k/kressler_dietmar/kressler_fighter.html 26.06.06 21:39 дмитрий


Николай Анатольевич   Reply 23.06.06 22:07
Здравствуйте, Александр Анатольевич.
Хочу обратиться к Вам с одним личным вопросом.
Не могли бы Вы сообщить свой e-mail?

Kart   Reply 22.06.06 18:00
Мини-тест :
Х12МФ против ШХ15...

http://kartograf.mylivepage.ru/blog/26/83

МухАН   Reply 14.06.06 19:07
Здравствуйте Александр Анатольевич,Господа.Кажется, я попал куда надо.
Короче:делаю ножи из ШХ15,после закалки сразу же погружаю клинок в жидкий
азот (знаю что криогенная обработка увеличивает твердость на 3-6 ед.HRC
(в том числе и из Вашей книги),отсюда возникают вопросы: 1.Никак не найду
нигде (в и-нете я ещу дуб) СКОЛЬКО по времени нужно выдерживать полосу
в азоте(я держу 1-1.5 часа)? 2.Никак не вспомню где, но попадался термин
"термический шок"по отношениюк криообработке,что это такое?и с чем его едят?
А вообще, какие правила существуют,по другому говоря,как по уму провести
криогенную обработку? И вообще, овчинка выделки-то стоит? Всем заранее благодарен!
С уважением, Ваш тезка.
    • Наша школа материаловедения считает, что достаточно выдержки, достаточной для охлаждения изделия по всему сечению (в данном случае - несколько секунд). И этой позициии есть разумное объяслении - мартенситное превращение вохобновляется и происходит при изменении (понижении температуры). А вот америкосы любят многочасовые выдержки. В случае ШХ15 максимальный прирост твердости вряд ли будет больше 2HRc. 15.06.06 12:21 Alan

    • несколько секунд - маловато, все же - у азота низкая теплоемкость и теплопроводность + около поверхности клинка образуется слой газообразного азота, которые еще больще затрудняет теплообмен. я бы говорил о минутах - десятках минут, как минимум 15.06.06 21:01 Дмитрий П

    • По "термическому шоку" идея заключается в том, что с увеличением скорости охлаждения свыше неких критических величин получаемая структура отличается чрезмерной хрупкостью и склонностью к образованию трещин, что крайне нежелательно для свойств РК.

    Относительно "времени выдержки" то тут есть следующее "классическое" соображение. Хрупкому разрушению РК способствует присутствие в структуре двух резко отличающихся по твердости фаз. Быстрое завершение криогенки приводит к тому, что "инкубационый период" превращения остаточного аустенита в мартенсит не успевает пройти полностью. "Твердая" разновидность мартенсита, образовавшаяся в результате "быстрого" криоохлаждения, в сочетании с более мягким "нормальным" мартенситом после низкого отпуска, приводит к снижению прочностных свойств РК. А вот полное "длительное" превращение остаточного аустенита в мартенсит приводит к образованию нескольно иной структуры, почти не отличающейся от мартенситной по своим свойствам. Такая матрица довольно хорошо удерживает внутри себя сравнительно мелкие карбиды, что и дает ощущение "мягкого и долгого" реза.

    В принципе, на углеродистых инструментальных и обычных подшипниковых сталях остаточного аустенита сравнительно мало, вследствие чего этот эффект просматривается весьма слабо. Да и криообработка, по сути, дает на них весьма немного. Другое дело хромистые коррозионностойкие стали с содержанием хрома более 10%. Тут этот эффект выступает в полной красе.

    Но и тут хитрые соотечественники выкрутились. На клинках дается более толстая РК во избежание хрупкости, а микрообласти "твердого" остаточного мартенсита просто не ощущаются на фоне огромных карбидов. Рез соответствующий - "микропила", а самые огромные карбиды ощущаются чисто физически: попал на такой "зубчик" и шкябай им по стеклу, пока тот не "выпал". Это так у нас демонстративно стекла режут "сталью, закаленной до 64HRC" :) Либо криогенку не делают вообще - вязкий остаточный аустенит еще и РК упрочняет, да и мартенситную матрицу по этому поводу калят на 55 - 56 HRC. Примечательно что и тут здоровенные карбиды шкрябают стекло только в путь.

    Как не странно, эта "пила" подчас (на отдельных материалах и у некоторых мастреов) работает намного дольше и лучше, чем совершенно методологически "правильная" сталь от западных производителей.
    16.06.06 10:15 Марьянко А.

    • Александр Анатольевич, коли уж заговорили об остаточном аустените - небольшой вопрос вдогонку. Я так понимаю, что при низком отпуске остаточный аустненит также должен превращатся в мартенсит с повышением твердости (быстрорезы аж трижды отпускают), зачем же тогда нужна еще и криообработка? Или это годится не для всех сталей? 20.06.06 11:27 Evak

    • Остаточный аустенит углеродистых сталей (кроме высокомарганцевых типа 7ХГ2ВМ) практически полностью превращается при отпуске 220-240С (1-5 час.). Так что, если устраивает твердость в районе 57-58 (ну, или 60-61 для сталей, легированных кремнием типа ХВСГФ) - можно боротся с остаточным аустенитом и так. В случае же низкого отпуска наиболее доступным средством избавится от остаточного аустенита является именно криообработка.
    Аустенит высокохромистых сталей устойчив до 450-500С со всеми вытекающими.
    Магистральный путь развития материаловедения - применение сталей, обрабатываемых на вторичную твердость (например, быстрорежущих) если нужно получить высокую твердость и минимальное количество остаточного аустенита. 20.06.06 23:24 Alan


МухАН   Reply 18.06.06 16:46

Господа!Я что то не пойму.Я всегда считал металловедение точной наукой (это вам не
философия или этика и психология семейной жизни).А тут вдруг "у нас" и "уних".Так
как же все таки правильно? Ну хорошо,перефразирую свой вопрос.Сколько времени
выдерживаются в морозильной камере обоймы подшипников на ГПЗ? Может кто то знает?
Спасибо.
    • Чтобы внести еще больше сумятицы в Ваш пытливый ум сообщу, что на одном из российских ГПЗ (пока он еще работал) пришли к выводу, что если на сталях типа 95Х18Ш специально оставлять некоторое количество остаточного аустенита, то можно очень хорошо сэкономить на точности подгонки обойм и шариков: в процессе приработки подшипник "укатается", а остаточный аустенит под действием циклической нагрузки все равно со временм упрочнится.

    Это я к тому, что хотя металловедение "у нас" и "у них" одинаковое, но сырье и оборудование сильно разное.

    A propos, если нажать на ссылку к первому сообщению темы "ответить", то тему будет легче читать.
    18.06.06 23:04 Марьянко А.

    • Одну и ту же твёрдость на каждой стали можно получить разной термообработкой, и прочие характеристики будут значительно различаться. Термоциклирование и ковка дадут многократный прирост качества. ТМО по ГОСТам для ножевых применений не оптимальна. 19.06.06 20:57 Евгений


Alexander (k)   Reply 08.06.06 09:08
В продолжении обсуждать абразивные инструметы и немного почитав информации с уже упоминавшегося сайта
http://www.toolsforworkingwood.com/Merchant/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=toolshop&Category_Code=THW
Понял что не все водные камни такие уж водные т.е. есть ряд современных искуственных водных камней с более полтной и прочной связкой, которые не рекомендуют замачивать вообще дабы из не повредить, а только наносить воду на рабочую поверхность и на которых во время работы практически не образуется суспензии, а водой только смываются частицы стали.
К таким комням относятся Shapton Professional Series Waterstones
http://www.toolsforworkingwood.com/Merchant/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=toolshop&Product_Code=MS-SHAPPRO.XX&Category_Code=THW
http://www.shaptonstones.com/information/care.php
Shapton не когда не пробовал, но по описанию на них так же очень похожи камни серии Super Stones от NANIWA
http://www.naniwa-kenma.co.jp/trade/super_stones.html
    • Shapton хочет и рыбку съесть, и на елку влезть. Их описание - это что-то из серии историй про водолаза, который боится воды.

    Waterstone - это обобщенное название достаточно мягких абразивных брусков, работающих с большим количеством воды и образованием значительного слоя суспензии. Если они достаточно твердые (износостойкие и не образующие много суспензии), плюс используемая в них бакелитовая(?) связка не любит избытка воды, то называть этот абразивный инструмент Waterstone можно с тем же основанием, что и лужские бруски "лодочка" для бытовой кухонной утвари.
    08.06.06 17:57 Марьянко А.

    • Ну они и не скрывают, что название 'mjq серии скорее номинальное...
    Так же например Norton Water Stones
    http://www.toolsforworkingwood.com/Merchant/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=toolshop&Product_Code=NO-WAT.XX&Category_Code=THW
    имееют более плотную структуру чем традиционные Водные камни, но они вроде как обещают что это типа золотая серидина - компромис между стойкостью поверхности и абразивными свойствами... 09.06.06 08:20 Alexander (k)


Kart   Reply 07.06.06 11:37
Добрый день, Александр Анатольевич!
Раз уж пошли такие мощные темы про бруски...
В последнее время заметил, да и товарищи говорят снижение качества керамики от Спайдерко, на большом бруске с одной стороны вроде гладко, с другой явные припёкшиеся крошки, сам брусок имеет неровности, очевидно полученные при спекании. Бруски триангла у меня, неровные настолько, что это видно особо не присматриваясь, особенно белый файн, и опять же на гранях и плоскостях присутствуют мелкие неровности, типа припёкшихся крошек, глазом не видимых, но при заточке чуствуется, да и пальцем легко нащупать. Вопрос, чем можно заровнять эти мини-бугорки, на белой керамике?
С уважением, Вадим Куренков
    • Я не Анатольевич, но думаю без алмазного бруска тут не обойтись...
    нафик такую керамику... 07.06.06 15:50 Alexander (k)

    • Вспомнился старый анекдот про дворника, похожего на вождя мирового пролетариата: "...бородку я, положим, сбрею, но куда, батенька, умище девать прикажете?!" Проблема чистоты поверхности, как ранее справедливо указал тезка, могут быть решены алмазным бруском или хоном. Хотя дело это не быстрое - я бы рекомендовал поменять камушки. Может просто не повезло - достался брак.

    Впрочем, если гении инжиниринга из Спайдерко сбросили в КНР не только производство ножиков, но и изготовление абразивных инструментов, то Вас может поджидать еще одна неприятность - структурная неоднородность абразивного зерна, что особенно неприятно на белой, доводочной, керамике.
    07.06.06 17:17 Марьянко А.

    • Беда ещё в том что триангл спаевский идёт в запайке пластиковой, и проверить можно только купип и разрезав заводскую упаковку...
    менять уже не выйдет, да и дилеры местные не поймут, придётся медитировать с хонинговальным бруском.
    07.06.06 18:18 Kart

    • Дилеров надо воспитывать.

    Чтобы те, в свою очередь, могли оказывать позитивное воздействие на владельца торговой марки путем возврата некондиции с компенсацией расходов на грузоперевозки.

    С тем чтобы те содействовали налаживанию контроля качества на предприятиях партнеров.

    IMHO

    08.06.06 16:15 Марьянко А.


х12мф   Reply 08.06.06 15:35

Nick Ross   Reply 07.06.06 09:10
Буэнос диас!
Александр Анатольевич, еще вопросик вспомнился.
Несколько лет назад с Вашей помощью приобрел я брусок Касуми 8000/3000.
С ним в комплекте шел маленький голубой брусок.
ТОгда считал, что это для выравнивания основного бруска (в мануале написано small dressing stone)
А сейчас стали терзать смутные сомнения (С) и надежды - не нагура ли это?:)

С уважением - Nick

P.S. Опять интересный брусок приехал.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5500046858&ru=http://search.ebay.com:80/5500046858_W0QQfromZR40QQfviZ1
Очень мелкая керамика. Близко к той, что на интеловских пентиумах:). Не знаю, как насчет бритвенных станков, а нож бастро довел до легкой рубки волосна весу...
размер 150*50*6мм
    • 1. Нагура - это мелкозернистый известковый натуральный камень. А то, что идет в комплекте к "спарке" Касуми - искусственый абразивный инструмент для выравнивания рабочей плоскости бруска.
    2. На сайте Agape Age Inc. напущено много туману и ничего конкретного, но похоже на технический сапфир.
    07.06.06 10:52 Марьянко А.

    • Ага. Спасибо:)
    А то вижу, что с некоторыми камнями на 6000-8000 идет нагура примерно такого же размера, вот и решил уточнить:)

    По поводу этой керамики.
    Ярко-белая.
    Очень твердая.
    Когда делал на нем фаски бруском из карбида кремния, то карбид-кремний истирается очень быстро, а результат едва заметен:)...

    С уважением - Nick 07.06.06 11:07 Nick Ross

    • Это не проблема сравнительной твердости карбида кремния и оксида алюминия, а различие в твердости брусков: на Вашем от Agape Age Inc. просто очень плотная структура, практически без пор, за счет чего более пористый и "мягкий" брусок из карбида алюминия просто выкрашивается. Agape Age будет работать как алюмооксидкая керамика, - т.е. моментально забиваться металлическими опилками. Для легкой правки материальчик, короче.
    07.06.06 18:05 Марьянко А.


Page: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка свернутый текст

не делать ссылки активными


Все смайлики: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Username
  
Password
  register    



Создай свой форум на сервисе Borda.ru